INTERVIEW - Situation inquiétante au Nord-Mali, candidats au djihad toujours plus jeunes… Moins d’un an après l’affaire Merah, le juge antiterroriste Marc Trévidic parle.
Paru dans leJDD 
Le juge antiterroriste Marc Trévidic s'inquiète de la situation au Nord-Mali. (Bernard Bisson/JDD) Précédé d’une réputation, au choix, de "juge intègre" ou d’"emmerdeur", Marc Trévidic récidive. Deux ans après avoir ouvert les portes de la galerie Saint-Éloi avec Au coeur de l’antiterrorisme, le successeur de Jean-Louis Bruguière au pôle antiterroriste, en charge d’une quarantaine de dossiers, dont ceux de l’attentat de Karachi ou de l’assassinat des moines de Tibéhirine, reprend la plume. "J’y ai pris du plaisir", confie le juge d’instruction avant la parution mercredi de Terroristes — Les Sept Piliers de la déraison (J.-C.Lattès, 18 euros). L’initiative surprendra. Le magistrat ne se contente pas d’analyser les conséquences de l’affaire Merah, de détailler l’évolution des routes du djihad, de s’alarmer du rajeunissement de ses clients ou d’évoquer l’avenir d’Al-Qaïda. Son essai est aussi entrecoupé de ces petites histoires "faites de chair et de sang", nouvelles nourries de plus dix ans d’expérience, et qui "en apprennent plus que les grands discours".
Vous êtes au coeur de l’antiterrorisme depuis plus de dix ans. Vous souvenez-vous de votre premier dossier islamiste et du plus récent?
Le premier dossier islamiste qui m’a été confié, en 2000, alors que j’étais au parquet, était un dossier tentaculaire lié au gang de Roubaix qui s’est terminé au Canada avec un dénommé Ressam, qui partait aux États-Unis avec une bombe de 60 kg dans le coffre de sa voiture. On avait alors en face de nous des groupes structurés avec des connexions internationales. Aujourd’hui, c’est un peu consternant, comme en témoigne le dernier dossier qui m’a été confié : il s’agit d’un microgroupe de trois jeunes de 20 ans qui voulaient aller faire le djihad sans trop savoir où : Afghanistan, Mali…
Le premier dossier islamiste qui m’a été confié, en 2000, alors que j’étais au parquet, était un dossier tentaculaire lié au gang de Roubaix qui s’est terminé au Canada avec un dénommé Ressam, qui partait aux États-Unis avec une bombe de 60 kg dans le coffre de sa voiture. On avait alors en face de nous des groupes structurés avec des connexions internationales. Aujourd’hui, c’est un peu consternant, comme en témoigne le dernier dossier qui m’a été confié : il s’agit d’un microgroupe de trois jeunes de 20 ans qui voulaient aller faire le djihad sans trop savoir où : Afghanistan, Mali…
Justement, sait-on combien de Français ont rejoint le Nord-Mali?
Non, mais il y a déjà quatre informations ouvertes sur les filières maliennes. Elles concernent des jeunes, souvent binationaux ou qui ont des liens avec l’Afrique noire. Ils passent soit par le Niger soit par l’Algérie. Mais beaucoup sont Maliens, peuvent aller voir leur famille et n’ont donc pas besoin de visa…
Non, mais il y a déjà quatre informations ouvertes sur les filières maliennes. Elles concernent des jeunes, souvent binationaux ou qui ont des liens avec l’Afrique noire. Ils passent soit par le Niger soit par l’Algérie. Mais beaucoup sont Maliens, peuvent aller voir leur famille et n’ont donc pas besoin de visa…
Le Mali attire-t-il plus que la Syrie?
La situation est trop confuse en Syrie. En plus, l’Occident est contre le régime en place. Au Mali, la situation est beaucoup plus claire pour ces jeunes. Il y a là une zone où l’on peut vivre selon les règles de la charia, un régime du style taliban beaucoup moins éloigné que le Waziristan, un territoire, qui plus est, qu’il faut défendre contre l’agression de l’Occident. Et nous avons une communauté malienne très importante en France, mais aussi originaire de toute l’Afrique noire. Ces Français musulmans "noirs", qui souffraient jusque-là d’un racisme latent de la part des "arabes", disposent pour la première fois de leur djihad bien à eux.
La situation est trop confuse en Syrie. En plus, l’Occident est contre le régime en place. Au Mali, la situation est beaucoup plus claire pour ces jeunes. Il y a là une zone où l’on peut vivre selon les règles de la charia, un régime du style taliban beaucoup moins éloigné que le Waziristan, un territoire, qui plus est, qu’il faut défendre contre l’agression de l’Occident. Et nous avons une communauté malienne très importante en France, mais aussi originaire de toute l’Afrique noire. Ces Français musulmans "noirs", qui souffraient jusque-là d’un racisme latent de la part des "arabes", disposent pour la première fois de leur djihad bien à eux.
C’est une source d’inquiétude majeure?
Oui, tous les ingrédients sont réunis pour qu’il y ait des répercussions sur notre sol. La France soutient ceux qui vont intervenir militairement à Tombouctou. On est donc l’ennemi, bien identifié. D’autant que cette crise est partie pour durer. Sans oublier la question des otages français dans le Sahel.
Oui, tous les ingrédients sont réunis pour qu’il y ait des répercussions sur notre sol. La France soutient ceux qui vont intervenir militairement à Tombouctou. On est donc l’ennemi, bien identifié. D’autant que cette crise est partie pour durer. Sans oublier la question des otages français dans le Sahel.
Les services de renseignement ont-ils déjà mis au jour des filières syriennes?
Oui, bien sûr, mais le problème est de les qualifier. Aller combattre le régime de Bachar El-Assad, est-ce que c’est du terrorisme? Des jeunes musulmans d’origine tunisienne sont allés combattre le régime dictatorial en place. Mais leur démarche ne se situait pas uniquement sur un terrain religieux. Il y avait un mélange. Le souci, et c’est ce que l’on voit actuellement en Syrie, est que ces élans spontanés, sans réseau, sont tôt ou tard pris en charge par des groupes proches d’Al-Qaida. Le terrorisme est une notion malléable, très liée à la géopolitique, aux alliances. Ces situations sont confuses, compliquées, voire hypocrites : quand ces gens-là nous servent, on ferme les yeux. Ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas dangereux, mais qu’ils sont dans le bon camp. Pour l’instant.
Oui, bien sûr, mais le problème est de les qualifier. Aller combattre le régime de Bachar El-Assad, est-ce que c’est du terrorisme? Des jeunes musulmans d’origine tunisienne sont allés combattre le régime dictatorial en place. Mais leur démarche ne se situait pas uniquement sur un terrain religieux. Il y avait un mélange. Le souci, et c’est ce que l’on voit actuellement en Syrie, est que ces élans spontanés, sans réseau, sont tôt ou tard pris en charge par des groupes proches d’Al-Qaida. Le terrorisme est une notion malléable, très liée à la géopolitique, aux alliances. Ces situations sont confuses, compliquées, voire hypocrites : quand ces gens-là nous servent, on ferme les yeux. Ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas dangereux, mais qu’ils sont dans le bon camp. Pour l’instant.
Est-ce que Mohamed Merah est un exemple de ce que vous appelez le djihad individuel?
Le djihad individuel est le résultat de l’appel passé par Al- Qaida aux musulmans du monde, depuis quelques années, de faire le djihad chez eux, avec les moyens du bord. La centrale est affaiblie, elle n’a plus les moyens de monter ses opérations ; elle fait donc appel à la spontanéité de ses internautes. Merah est même cité en exemple, avec une photo, dans la "revue" djihadiste Inspire. Les codes du terrorisme ont changé : aujourd’hui, on a des microgroupes, peu ou pas de préparation…
Le djihad individuel est le résultat de l’appel passé par Al- Qaida aux musulmans du monde, depuis quelques années, de faire le djihad chez eux, avec les moyens du bord. La centrale est affaiblie, elle n’a plus les moyens de monter ses opérations ; elle fait donc appel à la spontanéité de ses internautes. Merah est même cité en exemple, avec une photo, dans la "revue" djihadiste Inspire. Les codes du terrorisme ont changé : aujourd’hui, on a des microgroupes, peu ou pas de préparation…
Vous vous élevez, en revanche, contre l’expression "loup solitaire"…
Oui, c’est un terme que l’on a pas mal entendu au moment de l’affaire Merah, alors que ce garçon est quand même allé dans des zones où l’on forme les gens au terrorisme. Un terroriste islamiste joue toujours une partition écrite par d’autres, ceux qui le missionnent et qui revendiqueront. Les ennemis sont connus (Israéliens, Américains, Français…), les cibles classifiées (tourisme, intérêts économiques…) : de chez lui, le gars n’a qu’à faire son choix. Merah a fait celui des armes à feu et il a fait un carnage.
Oui, c’est un terme que l’on a pas mal entendu au moment de l’affaire Merah, alors que ce garçon est quand même allé dans des zones où l’on forme les gens au terrorisme. Un terroriste islamiste joue toujours une partition écrite par d’autres, ceux qui le missionnent et qui revendiqueront. Les ennemis sont connus (Israéliens, Américains, Français…), les cibles classifiées (tourisme, intérêts économiques…) : de chez lui, le gars n’a qu’à faire son choix. Merah a fait celui des armes à feu et il a fait un carnage.
On craignait une contagion, a-t-elle eu lieu?
Non, il y a eu beaucoup d’effervescence et d’excitation sur les sites islamistes mais personne n’est passé à l’acte. Même dans la population extrémiste, fondamentaliste, il y a eu un côté attrait-répulsion face à ce qu’a fait Merah. Peu sont capables, comme lui, de commettre des crimes dans la durée tout en se dissimulant. N’est pas un Landru du terrorisme qui veut !
Non, il y a eu beaucoup d’effervescence et d’excitation sur les sites islamistes mais personne n’est passé à l’acte. Même dans la population extrémiste, fondamentaliste, il y a eu un côté attrait-répulsion face à ce qu’a fait Merah. Peu sont capables, comme lui, de commettre des crimes dans la durée tout en se dissimulant. N’est pas un Landru du terrorisme qui veut !
Pensez-vous avoir déjà rencontré des Merah dans votre cabinet?
Oui, je pense à deux ou trois individus. Mais c’est très difficile à juger. Il y a des gens qui ont un discours très dur, très violent, un profil de danger public, et qui pourtant ne passeront jamais à l’acte. Et vous avez la personne qui, au contraire, compose, discute calmement, mais est peut-être bien plus dangereuse… À quelle catégorie appartenait Merah? Même si on avait ouvert une instruction contre lui, je ne suis pas du tout sûr du résultat…
Oui, je pense à deux ou trois individus. Mais c’est très difficile à juger. Il y a des gens qui ont un discours très dur, très violent, un profil de danger public, et qui pourtant ne passeront jamais à l’acte. Et vous avez la personne qui, au contraire, compose, discute calmement, mais est peut-être bien plus dangereuse… À quelle catégorie appartenait Merah? Même si on avait ouvert une instruction contre lui, je ne suis pas du tout sûr du résultat…
«Merah est même cité en exemple, avec une photo, dans la "revue" djihadiste Inspire.» Vous vous insurgez aussi contre la notion d’autoradicalisation…
Les vecteurs de radicalisation ont changé, c’est tout. Avant, tout se passait dans une salle de prière improvisée, un appartement. Aujourd’hui, tout se joue sur Internet avec une propagande bien léchée, bien programmée, avec des images qui choquent, des victimes musulmanes. Il n’y pas d’autoradicalisation ; c’est un plan sophistiqué, structuré, pensé…
Les vecteurs de radicalisation ont changé, c’est tout. Avant, tout se passait dans une salle de prière improvisée, un appartement. Aujourd’hui, tout se joue sur Internet avec une propagande bien léchée, bien programmée, avec des images qui choquent, des victimes musulmanes. Il n’y pas d’autoradicalisation ; c’est un plan sophistiqué, structuré, pensé…
Et surveillé?
C’est vrai, les policiers spécialisés apprécient Internet. Ils aiment bien rester derrière leur écran, voir ce qui s’y passe – sortir des affaires d’ailleurs – au lieu de planquer sous la pluie à la sortie d’une salle de prière.
C’est vrai, les policiers spécialisés apprécient Internet. Ils aiment bien rester derrière leur écran, voir ce qui s’y passe – sortir des affaires d’ailleurs – au lieu de planquer sous la pluie à la sortie d’une salle de prière.
Cette radicalisation semble toucher des gens de plus en plus jeunes.
On était sur la frange 18-21 ans, nous sommes descendus à 16– 17 ans… Avec la capacité d’embrigadement par l’image, les gosses restent scotchés devant leur écran, et cela va nous poser d’énormes problèmes. Parce que vous avez la tentation de considérer ces jeunes comme des victimes, victimes d’un embrigadement, donc de taper très dur sur ceux qui les ont embrigadés. Mais quand vous écoutez leur discours, est-ce que vous pouvez les considérer vraiment comme des victimes? L’autre souci, c’est la durée de la détention provisoire pour un mineur, un mois renouvelable une fois, par rapport à la durée de l’instruction d’un dossier terroriste. Fatalement, il va se retrouver dans la nature. Je ne dis pas ça pour être plus répressif. Mais il faut y réfléchir.
On était sur la frange 18-21 ans, nous sommes descendus à 16– 17 ans… Avec la capacité d’embrigadement par l’image, les gosses restent scotchés devant leur écran, et cela va nous poser d’énormes problèmes. Parce que vous avez la tentation de considérer ces jeunes comme des victimes, victimes d’un embrigadement, donc de taper très dur sur ceux qui les ont embrigadés. Mais quand vous écoutez leur discours, est-ce que vous pouvez les considérer vraiment comme des victimes? L’autre souci, c’est la durée de la détention provisoire pour un mineur, un mois renouvelable une fois, par rapport à la durée de l’instruction d’un dossier terroriste. Fatalement, il va se retrouver dans la nature. Je ne dis pas ça pour être plus répressif. Mais il faut y réfléchir.
Votre "public" se féminise aussi?
Oui, Internet a libéré la femme islamiste en lui permettant de faire le djihad médiatique, où elle tient un rôle à part entière.
Oui, Internet a libéré la femme islamiste en lui permettant de faire le djihad médiatique, où elle tient un rôle à part entière.
Al-Qaida survivra-t-elle à la mort de Ben Laden?
Aqmi (Al-Qaida au Maghreb islamique) est en expansion, on le voit au Mali. Aqpa (Al-Qaida pour la péninsule arabique) contrôle une zone. Al-Qaida contrôle quoi? Pas grand-chose. Le Pakistan n’est plus un sanctuaire pour les chefs d’Al- Qaida. D’ailleurs, dans une de mes nouvelles, je fais partir Zawahiri, le successeur de Ben Laden, vers le Yémen. C’est une fiction, mais je pense que l’avenir d’Al-Qaida n’est sans doute plus au Pakistan. De plus, Zawahiri, à qui Aqmi n’a pas, à ma connaissance, fait allégeance, peine à s’imposer. On lit encore sa littérature, mais l’impact est réduit chez les gens que l’on surveille par rapport aux discussions enflammées enregistrées à chaque nouvelle vidéo de Ben Laden : c’était l’équivalent de la dernière tournée des Rolling Stones ! S’il veut s’imposer, Zawahiri doit coordonner une action d’éclat. En a-t-il les moyens? Dès qu’un chef d’Al-Qaida montre un peu trop le bout du nez, il se fait « droner » par les Américains.
Aqmi (Al-Qaida au Maghreb islamique) est en expansion, on le voit au Mali. Aqpa (Al-Qaida pour la péninsule arabique) contrôle une zone. Al-Qaida contrôle quoi? Pas grand-chose. Le Pakistan n’est plus un sanctuaire pour les chefs d’Al- Qaida. D’ailleurs, dans une de mes nouvelles, je fais partir Zawahiri, le successeur de Ben Laden, vers le Yémen. C’est une fiction, mais je pense que l’avenir d’Al-Qaida n’est sans doute plus au Pakistan. De plus, Zawahiri, à qui Aqmi n’a pas, à ma connaissance, fait allégeance, peine à s’imposer. On lit encore sa littérature, mais l’impact est réduit chez les gens que l’on surveille par rapport aux discussions enflammées enregistrées à chaque nouvelle vidéo de Ben Laden : c’était l’équivalent de la dernière tournée des Rolling Stones ! S’il veut s’imposer, Zawahiri doit coordonner une action d’éclat. En a-t-il les moyens? Dès qu’un chef d’Al-Qaida montre un peu trop le bout du nez, il se fait « droner » par les Américains.
La fin du combat contre la menace terroriste islamiste se profile-t-elle?
Non, et il est temps de l’intégrer. On continue à penser que c’est un phénomène que l’on peut éradiquer, que le soufflé va finir par retomber, alors que c’est un phénomène qui s’inscrit dans la durée. Il va falloir accepter cette réalité sans se faire d’illusions. Ce qui veut dire accepter que des attentats réussissent, qu’il y ait des morts…
Non, et il est temps de l’intégrer. On continue à penser que c’est un phénomène que l’on peut éradiquer, que le soufflé va finir par retomber, alors que c’est un phénomène qui s’inscrit dans la durée. Il va falloir accepter cette réalité sans se faire d’illusions. Ce qui veut dire accepter que des attentats réussissent, qu’il y ait des morts…
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